Las metáforas se toman en la esquina...
Diana Bellessi (poeta):
Yo creo que una emoción muy precisa o muy difusa te captura, y
puede ser cualquier cosa mínima del mundo lo que te captura como
imagen; y que si uno está atento, si uno está alerta, si
le da lugar... ahí empieza el poema.
Daniel Freidemberg (poeta y crítico):
Bueno, sobre cómo escribe un poeta, en qué condiciones...
si tenemos que ir a lo personal... yo, una buena parte de lo que escribí,
de lo que más me gusta de lo que escribí, lo escribí
en colectivos. Me metía en el último asiento del colectivo
(cuando conseguía asiento) y me ponía a escribir.
Santiago Kovadloff: Tengo la impresión
de que el poeta generalmente es sorprendido por un poema, convocado inesperadamente
por un verso, por una palabra. En verdad uno se encuentra con el poema,
no lo encuentra porque lo ha buscado conscientemente, lo encuentra porque
lo ha esperado toda su vida.
Fragmento de la película "El cartero".
El cartero llega a la casa de Pablo Neruda y conversan
en el patio.
CARTERO: ¿Don Pablo?
NERUDA : Estás rígido como un palo.
CARTERO: ¿Cómo una espada clavada?
NERUDA : No, inmóvil como el castillo en un tablero
de ajedrez.
CARTERO : Más quieto que un gato de porcelana.
NERUDA : He escrito otros libros además de las
"Odas elementales". Libros mucho mejores. No es justo que me
colmes con símiles y metáforas.
CARTERO : ¿Don Pablo?
NERUDA : ¡Metáforas!
CARTERO : ¿Qué son?
Santiago Kovadloff: Tengo
la impresión de que el poeta generalmente es sorprendido por un
poema, convocado inesperadamente por un verso, por una palabra. En verdad
uno se encuentra con el poema, no lo encuentra porque lo ha buscado conscientemente,
lo encuentra porque lo ha esperado toda su vida.
Daniel Freidemberg: Los poetas se han
ocupado de las cosas más diversas desde que existe la poesía.
Hoy en día, yo diría que los únicos poetas que prácticamente
se dedican a ganar dinero con lo que escriben son los autores de letras
para canciones. Borges vivía de las conferencias, no de sus poemas,
no de su literatura.
Salo Pasik (actor): Bueno, uno puede pensar
en Edgar Allan Poe en la absoluta miseria; puede pensar en Ezequiel Martínez
Estrada, trabajando en el correo; en Rafael Alberti, pintando biombos
en los prostíbulos de Buenos Aires; y hasta en la mismísima
Alfonsina Storni, que parece que no le importó trabajar de corista
para poder vivir. Pero no todos los poetas estaban reñidos con
la cosa material: por ejemplo, Thomas Eliot trabajó mucho tiempo
en el Lloyds Bank, que puede ser que le haya servido como fuente de inspiración,
pero estoy seguro que le sirvió como fuente de ingresos.
Alfredo de Cicco (poeta y médico):
La paradoja de ser médico y ser poeta... en realidad no existe
tal paradoja porque, aparte de que hay muchos médicos y dentro
de nuestro país, conocidos como: Ricardo Gutierrez; Fernández
Moreno; Alberto Nieto; Luis Alposta... el hecho de ser médico a
mí me ha proporcionado, me ha dado la posibilidad de vivir, de
alguna manera, con cierta libertad; pero yo soy esencialmente poeta porque
fui poeta antes que médico.
Juan Subirá (poeta y músico):
Por un lado, vendiendo... vendiendo específicamente parlantes,
cosas para audio del automóvil... que es a lo que se dedicaba mi
padre. Y por otro lado está el grupo de música en el que
yo trabajo y actúo desde el año 89, que se llama Bersuit
Vergarabat, es una banda de rock.
Por otro lo que a mí me proporciona un gran placer
y la posibilidad de sentirme vivo y de... lo cual para mí es un
gran escape, y un gran rescate en momentos difíciles, que es el
hecho de escribir.
"...Si un pájaro supiera decir precisamente qué canta,
por qué lo canta, qué es lo que canta en él, enmudecería..."
Paul Valéry, poeta francés 1871-1945
Fragmento de la película "El Cartero"
El poeta y el cartero conversan sentados en el patio.
NERUDA : ¿Cómo te sentiste?
CARTERO: No sé... las palabras iban y venían...
NERUDA : ¿Cómo el mar, entonces?
CARTERO : Exactamente, como el mar.
NERUDA : Ahí tienes, ése es el ritmo.
CARTERO : Me sentí mareado, en realidad... porque...
no lo puedo explicar. Me sentí como un bote que se mecía
en el vaivén de esas palabras.
NERUDA : ¿Cómo un bote que se mecía
en mis palabras? ¿Sabes que has hecho, Mario?
CARTERO : No ¿qué?
NERUDA : Has inventado una metáfora.
CARTERO : No...
NERUDA : ¿Cómo que no?
CARTERO : ¿De veras?
NERUDA : Sí.
Puedo escribir los versos más tristes...
Puedo escribir los versos más tristes esta noche.
Escribir, por ejemplo: "La noche está estrellada,
Y tiritan, azules, los astros, a lo lejos".
El viento de la noche gira en el cielo y canta.
Puedo escribir los versos más tristes esta noche.
Yo la quise, y a veces ella también me quiso.
Atilio Castelpoggi (poeta): El amor, la
poesía, teniendo en cuenta el amor de un hombre con una mujer,
tienen una estrecha relación, pero no son todo. El 40 % diríamos,
cumple esa forma, pero hay otro 50% (quizás más) que es
el misterio de la vida, de la muerte, la existencia, el futuro... todas
esas cosas; y un sentimiento muy fuerte del poeta: que es conocerse, también,
a sí mismo. Porque como dice Henri Michau, el gran poeta belga:
"yo escribo para recorrerme, para saber quién soy".
Santiago Kovadloff: Me parece que una
poesía sin inteligencia es una poesía manca; y que un concepto
sin emoción es menos que él mismo. A mí me conmueven
los ensayos en los que uno puede captar el temblo� del pensamiento
y los poemas que le hacen; también, un guiño a la lucidez;
a través de la emoción. De manera que quisiera haberme propuesto
una estética de conciliación entre el pensamiento y la emoción.
Me parece que la he tratado de encontrar, y la he podido encontrar, o
quisiera haberla encontrado... pero todo eso, a través de un trabajo
ordenado. Me parece que hay que aprender a administrar la pasión.
Salo Pasik: Cuentan que Friedrich Schiller,
un escritor alemán, autor de Guillermo Tell (ese señor que
ponía una manzana en la cabeza de su hijo y le tiraba con una flecha);guardaba
en su escritorio una manzana, que olía antes de ponerse a escribir,
profundamente... El detalle es que la manzana estaba totalmente podrida.
Nilda Peanelli (psicoanalista): Bueno... una de las preguntas más
comunes acerca del arte es cuál es su materia prima, y una de las
respuestas más comunes es también, el soñar despierto;
que está muy bien, pero no todo el que sueña despierto puede
crear. Entonces yo le daría un viraje más y diría
que, para poder crear; en principio tiene que haber algo que tenga que
ver con el vacío, con la nada, para que después el creador
le pueda dar forma a esa nada. Si vamos a Heidegger, esto lo dice en uno
de sus libros acerca del arte: "Primero está el artista, y
después el pensador".
Diana Bellessi: Bueno...lo
social, lo político, o sea el mundo de la contemporaneidad histórica
donde el poeta está inmerso como el resto de los seres humanos
con los que comparte ese tiempo histórico, habla todo el tiempo,
no importa qué es lo que uno mire, uno puede mirar una cucharita
o un insecto, pero en realidad uno está inmerso en un mundo social
y... digamos... habla desde allí. El ser humano no es Robinson
Crusoe, está en una constante relación con el mundo, con
todas las criaturas del mundo, y particularmente con sus congéneres
humanos.
¡La poesía? La poesía, para mí, es un acto
totalmente irracional..
Nilda Peanelli: No creo que la poesía
sea un acto irracional, es una barrera frente al horror, el horror lo
convierte en belleza.
Daniel Freidemberg: Hay como un mito,
como una leyenda, como un personaje construído de que el poeta
tiene que ser un personaje extraño; y muchos poeta se lo toman
en serio, se la creen, y piensan que haciéndose los loquitos van
a ser más talentosos. Y el talento no viene porque se sea loco
o no se sea loco.
Horacio Ferrer (poeta): El poeta puede
ser un tipo raro y anacrónico, pero también puede ser un
tipo como disimulado entre los demás por no tener ninguna rareza,
ni ningún anacronismo. Yo he conocido poetas que no tenían
aspecto de poetas, sino que tenían aspecto de escribiente o de
amanuense o de empleado, no por eso dejaban de ser notables poetas. Lo
que pasa es que a veces uno se mimetiza con lo que hace, o con lo que
escribe, entonces puede llegar a tener algún aspecto poético.
Diana Bellessi: Bueno, en lugar de contestar
si el poeta es un tipo raro, voy a tratar de pensar si el poeta puede
ser una mina rara...
Atilio Castelpoggi: Mucho se dice... que
el poeta es un ser raro. No, en absoluto, es un hombre común que
tiene una pequeña antena que va tomando las cosas.
Diana Bellessi: Ni él ni ella,
ni el tipo ni la mina, digamos... son anacrónicos y raros, simplemente
son gente que usan mucho tiempo de su vida para prepararse y para hacer
cosas inútiles. Yo creo que cualquier persona en su casa, cuando...
planta una plantita en una maceta o cuando clava un clavo para colgar
una lámpara o un cuadro o una cortinita, ya está haciendo
algo inútil y extraordinario; y maravilloso que le mejora la vida.
Niña lee el poema "Me gustas cuando callas porque estás
como ausente", de Pablo Neruda
Me gustas cuando callas porque estás como ausente,
Y me oyes desde lejos, y mi voz no te toca.
Parece que los ojos se te hubieran volado
Y parece que un beso te cerrara la boca.
Como todas las cosas están llenas de mi alma
Emerges de las cosas, llena del alma mía.
Mariposa de sueño, te pareces a mi alma,
Y te pareces a la palabra melancolía.
El tiempo que tardo para hacer un poema...
Horacio Ferrer: El tiempo
que tardo en hacer un poema es absolutamente variable, porque depende
de como esté uno. Suelo decir que el poeta tiene como un espejito
interior que refleja de una manera singular la realidad y muchas veces
el espejito está empañado.
Santiago Kovadloff: Yo creo que un escritor
es un hombre que tacha, es alguien que comprende que se ha equivocado;
pero en lugar de caer en la decepción, cae en una especie de entusiasmo
febril cuando descubre sus errores y vuelve a intentarlo. Y eso me lleva
ocho, nueve horas por día.
Acaricia mi ensueño
el suave murmullo de tu suspirar
Como ríe la vida si tus ojos negros me quieren mirar.
Y si es mío el amparo de tu risa leve, es como un cantar.
Ella aquieta mi herida, todo, todo se olvida.
Salo Pasik: La bohemia...
El café de los Inmortales era la cuna de la bohemia, ahí
Carriego, Florencio Sánchez, Guerchunoff. Y parece ser que fue
justamente el autor de los gauchos judíos el que le puso el nombre
de los Inmortales... todo por que... se pasaban horas interminables, largas
horas tomando un solo café. ¿Cómo hacían para
sobrevivir todo el día con un sólo café ? Y... eran
inmortales.
Atilio Castelpoggi: Se
ha discutido mucho este tema entre la música clásica, la
música popular; la música popular y la poesía clásica
o importante... o de estilo. Bueno... todo eso es un cuento obsoleto,
lo que pasa es que hay letras de tango que son verdaderos poemas.
Horacio Ferrer: Las letras
de tango son... Si nos guiamos por el concepto de don Enrique Cadícamo,
uno de los más altos poetas del tango, sí, son un arte de
rimar con dignidad y con belleza. Son muchas veces poesía. Y algunas
veces alta poesía.
Orlando M. Punzi (poeta e ingeniero):
Por ejemplo, Homero Manzi es un gran escritor mucho antes de ser escritor
de tangos. Por encima de eso, la calidad de la poesía de Homero
Manzi, sus pinturas del arrabal son absolutamente de la época clásica
de la poesía.
Discépolo... Discépolo es el que pareciera que conjura en
sí toda la amargura de la inmigración.
El negro Celedonio Flores, por ejemplo, el negro Celedonio Flores era
el lector consuetudinario de Darío, de Nervo, de los grandes poetas.
Cátulo Castillo está entre las figuras máximas del
tango, las imágenes de las letras de los tangos... por ejemplo
"María" de Cátulo Castillo son excepcionales.
Fragmento de B.A. ROCK (1982)
Luis Alberto Spinetta cantando Maribel se durmió
vamos a contarle porqué soñó Carrusel, sensación
de que con el alma nos de...
Juan Subirá: Hace
poco, en una conferencia, estaba entre los que disertaban Javier Martínez
(legendario músico del rock argentino), y él se quejaba
de que iba a recitales, a veces, y no entendía las letras. Yo pienso
que en ese momento, a partir del momento en que no se puede entender la
letra, que no se puede entender lo que dice el que canta, me parece que
ya empieza a haber un poco de ruido o de distorsión, si se quiere;
y de interferencias entre el que manda el mensaje y el que lo recibe.
Diana Bellessi: Lo que
se ha llamado verso libre o estructuras de versificación... ¿qué
clase de poesía es la una y la otra? Bueno, el siglo XX se ha caracterizado
por romper con ciertas tradiciones de la estructura de versificación,
del metro digamos, de tantas sílabas, o de las estructuras de la
rima. A mí me parece que en el ... me parece que aquí en
el sur, básicamente se hizo un abandono grande de todos los procedimientos,
no solamente de las estructuras de versificación, porque a partir
del `40 se leyó demasiado poesía traducida y se creyó
que el poema en otras lenguas era el poema de la traducción, que
no es nunca igual que el poema originario, que trabaja mucho más
con los aspectos sonoros de la lengua propia. Creo que algo de eso sucedió
con la poesía en Argentina y creo que ahora hay toda una recuperación
de ciertos procedimientos del uso de las rimas internas, externas, ciertos
metritos cerrados. Creo que hay una intersección entre ruptura
y tradición, en este momento.
Orlando Punzi: Yo pienso
que el soneto es la forma más difícil de la versificación
castellana. El escritor que pueda dominar el soneto, puede hacerlo después
con mayor facilidad en otras formas de la versificación, como la
décima ; el romance y todas las distintas métricas, puede
hacer combinaciones métricas muy interesantes. Anzoátegui
decía que el primer verso del soneto pertenece a Dios, yo creo
que el que pertenece a Dios es el último verso, porque después
tiene que hacer trece versos más que estén en consideración
y que superen al de Dios.
Daniel Freidemberg: Cuando
se habla de si la poesía es comprensible o no es comprensible,
el tema es... habría que ver... hay muchas formas de comprensibilidad.
Borges se preguntaba siempre porqué nadie se pregunta si es comprensible
un atardecer.
Fragmento de la canción "Yendo
de la cama al living" de Charly García.
Podés pasear en limusin cortar las flores del
jardín podés cambiar el sol y esconderte si no quieres verme.
Puedes ver amanecer con caviar desde un hotel y no tienes un poquito de
amor para dar...
El horror se puede convertir en belleza...
Salo Pasik lee "Arte poética" de
Juan Gelman:
"...entre tantos oficios ejerzo éste que no
es mío,
como un amo implacable me obliga a trabajar de día,
de noche, con dolor, con amor, bajo la lluvia, en la catástrofe,
cuando se abren los brazos de la ternura o del alma.
Cuando la enfermedad hunde las manos..."
Daniel Freidemberg lee "De tus costados no nació
el amor, mi amor":
"... de tus costados no nació el amor, mi amor
sino ahí fui a dar
como quien nombre en la noche su casa.
y no empezaba nada en realidad
ni yo, a decir verdad, llegaba
si no algo en mí
que en tu estar se juntó
ahí duros en la guerra
de vivir y a los pedazos..."
Orlando Punzi lee "La fórmula":
"... no te pierdas en tí,
corta de cuajo la desazón
las nieblas, el despeño.
Sé piedra de portal
rama de leño,
nunca musgo, mandrágora..."
Santiago Kovadloff lee "Cuadros":
"¿Qué tuerce los cuadros que cuelgan de las paredes?
¿Qué los tuerce si nadie los toca ?
¿Trepidan las paredes ?
¿Respiran acaso ?
¿Los conmueve el aire que hieren los que pasan,
la mirada que soportan, el olvido, el temblor
de quienes sueñan en la casa ?
Juan Subirá lee "Los elefantitos":
"No voy a parar
hasta ver elefantitos
azules en ronda a mi lado.
Las paredes respiran
la canción se detiene
para que yo escuche
ese último acorde.
La soledad en el túnel.
Estado de coma..."
Nélida Peanelli: Bueno, a propósito
del horror tengo aquí un extracto de poema de Alejandra Pizarnik
que me gustaría leerles, a ver si pueden entender cómo el
horror se puede convertir en belleza.
"Todas las noches escucho el canto / de la muerte junto al río.
/ Al oir su canto dije: / es el lugar del amor. / Hablo del lugar en que
se hacen / los cuerpos poéticos / y es en ese lugar / donde la
muerte está sentada."
Horacio Ferrer lee "Balada para mi muerte":
"Moriré en Buenos Aires
será de madrugada
guardaré mansamente
las cosas de vivir:
mi pequeña poesía
de adioses y de baladas
mi tabaco, mi tango
mi puñado de spleen.
Me pondré por los hombros
de abrigo toda el alba.
Mi penúltimo whisky
quedará sin beber.
Llegará tangamente
mi muerte enamorada.
Yo estaré muerto en punto
cuando sean las seis."
Fragmento de la película "La sociedad
de los poetas muertos"
PROFESOR KEATING: ¿Por qué me subí ?
ALUMNO DALTON : Para sentirse más alto.
PROFESOR KEATING: No,gracias por participar, señor
Dalton. Me paré en mi escritorio para recordarme que siempre hay
que mirar las cosas de manera diferente. El mundo se ve diferente desde
acá arriba ¿No me creen ? Vean con sus propios ojos.
Los alumnos suben al escritorio del profesor uno por uno.
PROFESOR KEATING: Cuando crean que ya saben algo tienen que mirarlo de
otro modo, aunque parezca ridículo o erróneo. Deben tratar.
No sólo consideren lo que piensa el autor. Consideren lo que ustedes
piensan. Deben esforzarse por encontrar su propia voz. Cuanto más
tarde empiecen, más difícil será encontrarla. Thoreau
dijo : "La mayoría vive en silencioso desaliento." No
se resignen.
Alfredo de Cicco: Y yo digo que así
como han dicho que la poesía es una primogénita enfermedad
de la inteligencia, yo digo que la nostalgia es un disturbio inexplicable
del pensamiento. Tiene sus derechos y sus fuegos oscuros. En cierta manera
no podría explicármelo yo mismo porqué soy un nostalgioso,
pero sí, la nostalgia me ha enseñado a darme cuenta las
pequeñas distancias y lo débiles que son los biombos que
nos separan del infinito.
Santiago Kovadloff: Yo creo que para escribir
hay que ser muy femenino, hay que tener el don de la gestación
lenta y los ciclos irreversibles y constantes; y que no se puede escribir
un poema urgido.
Diana Bellessi: De todas maneras digamos...
como metáfora... un mundo sólo de poetas sería un
mundo donde la gente finalmente puede hablar con el corazón, donde
la gente finalmente puede leer, incluir el pensamiento y hablar con el
corazón, como metáfora no como trabajo específico
de escribir poemas.
Daniel Freidemberg: Ahora, un mundo sin
poetas, eso sí que sería terrible; pero no por los poetas,
sino porque no habría poesía. A mí no me importa
si hay o no hay poetas. A mí me importa la poesía.
Juan Subirá: ¿Qué
es lo que entrega a cambio y... para permanecer dentro de la sociedad
? Y, lo que entrega me parece que es su lirismo, que a veces lo paga muy
caro, dado que en este momento, como decía, no es rentable ser
poeta y... entonces te la tenés que rebuscar como puedas y buscar
la manera de sobrevivir. Mientras, no tenés que dejar morir esa
luz, porque yo la verdad que no encuentro otra manera mejor de pasarla,
y de estar y de... crecer.
Fragmento de la película "La sociedad
de los poetas muertos"
RECTOR: Dije que se fuera, señor Keating.
ALUMNO 1 (se sube a su escritorio): Oh, capitán,
mi capitán.
RECTOR: ¡Siéntese, siéntese, señor
Anderson! ¿No me oyó ? Siéntese, siéntese.
Esta es la última advertencia, señor Anderson. ¿Cómo
se atreve?
ALUMNO 2 (se sube a su escritorio): Oh, capitán,
mi capitán.
RECTOR: Señor Overstreet, le advierto. Siéntese.
Los alumnos van parándose en sus escritorios uno a uno, diciendo:
" Oh capitán, mi capitán."
RECTOR: Siéntense todos. ¡Los quiero a todos sentados!
Váyase, señor Keating.
Niña lectora de Pablo Neruda se para sobre
su escritorio
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